www.osiedledlarodziny.fora.pl

Łukasz

Postaram się być Smile

daniel · Wysłany: Nie 19:02, 01 Mar 2015 Temat postu:

powinienem byc

Clinton · Wysłany: Nie 23:35, 01 Mar 2015 Temat postu:

Potwierdzam o 18:30 parter

szymon · Wysłany: Nie 23:36, 01 Mar 2015 Temat postu:

Nam niestety się nie uda, ale proszę o relację na forum. Ze wszystkim powyżej się zgadzam. Pozdrawiamy Smile

Clinton · Wysłany: Pon 0:59, 02 Mar 2015 Temat postu:

Nie będę każdemu drukował i przynosił ale poszukałem i stwierdziłem że ten artykuł jest warty uwagi

Deweloper, chociaż jeden, w sporach z nabywcami lokali albo domów często stoi na silniejszej pozycji, skutecznie blokując albo zbywając żądania zawiedzionych klientów. Ci, jednocząc siły i wnosząc tzw. pozew zbiorowy, mogą stworzyć grupę, z której siłą deweloper będzie się musiał liczyć. Na czym polega ten tryb sporu z deweloperem?
Podobno nic tak nie jednoczy ludzi jak wspólne nieszczęście… albo wspólny wróg. Wykorzystując tę zależność nabywcy mogą połączyć swoje siły w sporze z deweloperem. W ostatnich latach w naszym kraju karierę robi hasło „pozew zbiorowy”, stanowiące nowy (od 2010 r.) oręż walki „wielu małych z jednym dużym”. Mowa o sądowym trybie rozstrzygania sporów nazywanym fachowo postępowaniem grupowym. Jego istotą jest, że w ramach jednego postępowania sądowego rozstrzygany jest spór pomiędzy rzeszą pokrzywdzonych i jednym domniemanym sprawcą owej szkody.
Na czym polega postępowanie grupowe?
Postępowanie grupowe – które nie ogranicza się wyłącznie do sporów pomiędzy nabywcami i deweloperami, lecz ma szersze zastosowanie – regulowane jest przez przepisy odrębnej ustawy. Chcąc skorzystać z tego trybu i wnieść pozew zbiorowy przeciwko deweloperowi, nabywcy muszą utworzyć grupę liczącą co najmniej 10 osób. Nie jest przy tym konieczne formalizowanie tej zbiorowości w ramach np. stowarzyszenia. Osoby współtworzącą grupę powinny mieć wobec dewelopera roszczenia oparte na tej samej podstawie faktycznej oraz prawnej. Nie można na przykład łączyć roszczenia jednego nabywcy z tytułu kary umownej za opóźnienie w oddaniu nieruchomości z roszczeniem innego nabywcy, który ma krzywe ściany i żąda z tego tytułu rekompensaty. Nabywcy muszą się zatem znajdować w tej samej sytuacji. Nie muszą to natomiast być nabywcy z jednej tylko inwestycji dewelopera, o ile ich roszczenia są takie same (bo np. deweloper stosował te same wzorce umowne w przypadku kilku inwestycji).
Typowymi sprawami nabywców przeciwko deweloperowi, które nadają się na rozstrzyganie w postępowaniu grupowym, są np. sprawy dotyczące zawierania w umowach tzw. niedozwolonych postanowień umownych albo sprawy o odszkodowanie od dewelopera z powodu wad nieruchomości, opóźnienia realizacji inwestycji, nieodpowiedniego standardu itp.
Samo postępowanie grupowe składa się z dwóch etapów. W pierwszym sąd wstępnie bada czy dana sprawa w ogóle nadaje się do rozstrzygnięcia w tym trybie. Tutaj sprawdzane są podstawy prawne i faktyczne żądań nabywców i ich jednorodność. Jeżeli sąd nie dopuści do postępowania grupowego, nabywcy muszą sądzić się z deweloperem indywidualnie. Jeżeli natomiast sąd uzna dopuszczalność trybu zbiorowego, zarządza ogłoszenie w prasie informacji o wszczęciu postępowania grupowego i możliwości przystąpienia do niego tych nabywców, którzy na razie trzymali się „z boku”. Później następuje zwykłe postępowanie, w którym sąd merytorycznie rozstrzyga sprawę.
Jakie są zalety postępowania grupowego?
Mówiąc w skrócie, zaletami są mniejsze koszty i większa „siła oddziaływania” względem dewelopera. Z punktu widzenia indywidualnego nabywcy postępowanie grupowe jest tańsze w porównaniu do sytuacji, gdyby każdy nabywca miał sądzić się z deweloperem indywidualnie. W postępowaniu grupowym opłata sądowa, którą muszą uiścić nabywcy, wynosi 2% żądanej od dewelopera kwoty (maksymalnie 100.000 zł – mowa o opłacie sądowej pobieranej łącznie od wszystkich członków grupy, a nie o żądaniu finansowym względem dewelopera) i rozkłada się proporcjonalnie do wysokości roszczenia każdego członka grupy. Jest to zatem mniej niż opłata w wysokości 5% żądanej od dewelopera kwoty, którą należałoby zapłacić w indywidualnym sporze.
Wróćmy do zalet postępowania grupowego w porównaniu do indywidualnego rozstrzygania sporów na drodze sądowej. Oprócz możliwości zaoszczędzenia w ten sposób na opłacie sądowej, korzystniej prezentują się również koszty adwokata albo radcy prawnego, który będzie reprezentował grupę. Po pierwsze, pełnomocnik taki może być jeden – nie ma wymogu (a nawet niewskazane jest), by każdy członek grupy miał swojego. Zatem koszty jego wynagrodzenia (nawet wysokiego) będą się rozkładały na wszystkich członków grupy. Kwestią umowną jest, czy w częściach równych czy proporcjonalnie do zgłaszanych wobec dewelopera roszczeń. Ponadto, adwokat albo radca prawny może umówić się z członkami grupy o zapłatę atrakcyjnej formy wynagrodzenia, jaką jest tzw. success fee (premia za wygraną). Jeżeli nabywcy wygrają, pełnomocnik otrzyma do 20% kwoty żądanej przez nich od dewelopera (ile dokładnie – określa umowa pomiędzy członkami grupy a pełnomocnikiem). Jeżeli przegrają, pełnomocnik nie dostanie nic (albo niewiele – zależnie od umowy).
Z perspektywy dewelopera nabywcy zebrani w grupę kilkudziesięciu osób i występujący w postępowaniu grupowym stanowią siłę, z którą powinien liczyć się bardziej niż z pojedynczymi osobami. Wyobraźmy sobie: 50 osób, z których każda żąda od dewelopera po 100.000 zł za opóźnienie w realizacji inwestycji. W przypadku indywidualnego dochodzenia roszczeń – choć być może trudno w to uwierzyć – każda ze spraw może zakończyć się innym wynikiem. Prawdopodobieństwo, że deweloper przegra wszystkie 50 spraw i będzie musiał zapłacić łącznie 5 mln zł odszkodowań, jest niewielkie.
Inaczej jest w sytuacji, gdy pozew zbiorowy przeciwko deweloperowi wnosi 50 nabywców na łączną kwotę 5 mln zł. Tutaj prawdopodobieństwo przegranej dewelopera wynosi 50%, podobnie jak jego wygranej. Z tym każda racjonalnie zarządzająca osoba musi się liczyć. Często wszczęcie postępowań grupowych odbija się echem w mediach, co dla dewelopera nie jest dobrą wiadomością. Z tego względu w postępowaniu grupowym deweloper będzie bardziej skłonny do ustępstw i prawdopodobne jest zawarcie ugody jeszcze przed wydaniem przez sąd wyroku w sprawie. Nabywcy mają zatem większe szanse przynajmniej na częściowy sukces.
Wreszcie sprawy w postępowaniu grupowym rozstrzygane są zawsze przez sąd okręgowy w składzie 3 sędziów zawodowych. Spory indywidualne rozstrzygane są przez sąd okręgowy jedynie, jeśli wartość przedmiotu sporu przewyższa kwotę 75.000 zł. W przeciwnym razie spór rozstrzyga sąd rejonowy (niższa instancja niż sąd okręgowy) w składzie 1 sędziego.
Co dalej?
Wniesienie pozwu zbiorowego przeciwko deweloperowi i wszczęcie postępowania grupowego nie wyłącza możliwości dochodzenia swych roszczeń indywidualnie przez osoby spoza grupy, które nie przystąpiły do pozwu zbiorowego. Jednak w przypadku przegranej osób, które uczestniczyły w postępowaniu grupowym przeciwko deweloperowi, nie mogą one później indywidualnie pozywać dewelopera o to samo.
Jedna z mądrości mówi, że duży może więcej. Inna mądrość powtarza, że zbiorowość – jeżeli działa razem – może skutecznie przeciwstawić się silniejszemu przeciwnikowi. Nabywcy jednocząc się i wnosząc wspólny pozew mogą wygrać o wiele więcej niż walcząc o swoje racje indywidualnie.

źródło : [link widoczny dla zalogowanych]

Maja · Wysłany: Wto 8:41, 03 Mar 2015 Temat postu:

Kartka z informacja o forum wisi juz na drzwiach, narazie prowizoryczna Razz

postaram sie zmienic w ten weekend.
Bede wdzieczna jesli sasiad ktory zostal przedstawicielem mieszkancow zostawil swoje dane kontaktowe lub chociaz nick zebysmy wiedzieli do kogo pisac Smile

Czy administrator moglby zalozyc nowy watek w ktorym beda sie pojawaic tylko informacje od naszego przedstawiciela ? wydaje mi sie ze takie informacje moga zginac w gaszczu naszych postow. co wy na to?

Pozdrawiam
Maja

Krakowianka · Wysłany: Wto 10:14, 03 Mar 2015 Temat postu:

Świetny pomysł- wtedy wszystko będzie czytelne, a czy wiadomo kiedy Salwator ma wydać oświadczenie w tej sprawie??

Maja · Wysłany: Wto 11:00, 03 Mar 2015 Temat postu:

SPOTKANIE II MARCA 2015

Na spotkaniu oprocz mieszkancow pojawili sie takze przedstawiciele dewelopera oraz wykonawcy
Spotkanie trwalo 2 h

Przedstawiciele dewelopera oraz wykonawcy przekazali nam informacje jak wyglada obecny stan budowy, odniesli sie do komentarzy na forum oraz poinformowali o nastepnych krokach

PODSUMOWANIE:

1. Mieszkancy maja od dzis przedstawiciela ktory kontaktujac sie z deweloperem bedzie przekazywal nam wszystkim informacje o postepach i ustaleniach. Pan (mieszkaniec bloku) przekaze swoje dane na forum.

2. Woda i kanalizacja. Inspekcja odbywa sie dzis i jesli odbior bedzie pozytywny w przeciagu 10 dni powinny rozpoczac sie przeniesienia wlasnosci.

3. Jesli powyzszy odbior bedzie negatywny zostanie nam ta informacja przekazana przez naszego przedstawiciela.

4. Garaz w tym tygodniu bedzie uprzatniety tak abysmy mogli wjezdzac z materialami do srodka i nie wnosci wiecej blota do bloku.

5. W tym tygodniu do oddania przygotowane zostana komorki lokatorskie. Te zniszczone przez budowlancow maja byc odnowione.

6. Osietlenie ulicy zostanie zamontowane w najblizszych 10 dniach.

7. Kostka zostanie polozona po ostatecznym odbiorze kanalizacji

8. Klatka schodowa bedzie donowiona . chwilowo termin jest odlegly gdyz prace wykonczenione (te indywidualne tez) wciaz trwaja.

9. winda juz dziala Smile

10. Indywidualne problemy (uszkodzenia, przecieki, poprawki) nalezy zglaszac do dewelopera i do wykonawcy ( do Pana prezesa tez )

Niestesty nie bylam przygotowanana az tak rozbudowane spotkanie wiec notatek nie robilam, jednakze jesli ktoras w powyzszych informacji jest nieprawidlowa prosze o korekte (moglam cos zle zrozumiec). Jesli o czym zapomnialam prosze dopisac. Z gory dziekuje
Maja

Maja · Wysłany: Wto 11:01, 03 Mar 2015 Temat postu:

Aha, ponowne spotkanie z przedstawicielami zostalo wstepnie ustalone na Piatek 13 Marca 18.30

pnb · Wysłany: Wto 12:40, 03 Mar 2015 Temat postu:

Witam,

Dzięki wielkie za podsumowanie.
Niestety okoliczności spowodowały, że nie dotarliśmy wczoraj.
Czytając owo podsumowanie widzę, że dobrze się to zapowiada.
Wreszcie jakieś konkretne deklaracje. Szkoda tylko, że z takim poślizgiem...

Pozdrawiam,
PNB

Krakowianka · Wysłany: Wto 12:53, 03 Mar 2015 Temat postu:

Deklaracje padają już od wielu miesięcy niestety- miejmy nadzieję że woda w końcu zostanie uruchomiona ponieważ aby udało się podpisać umowy w marcu raczej nie mają zbyt dużo czasu na ponowne rozkopywanie i przekopywanie- a możliwości przeciągania terminów z końcem marca nie będą już bezkarne dla szanownych przedstawicieli S.... bardzo się cieszę że teraz działać będziemy zbiorowo, bo przynajmniej będą musieli udzielać informacji które nie wykluczają się ze sobą wzajemnie tak jak to było dotychczas.

Clinton · Wysłany: Wto 13:35, 03 Mar 2015 Temat postu:

Witam można pisać na maila do mnie bezpośrednio [link widoczny dla zalogowanych] lub dzwonić telefonicznie 513594034

Przedstawicielem mieszkańców Kaleta Dariusz

PaulinaK · Wysłany: Wto 14:34, 03 Mar 2015 Temat postu:

Niestety ja także nie mogłam byc dostępna na spotkaniu, oby wszystko ruszyło bo i tak już zdecydowanie za długo czekamy..

E_K · Wysłany: Wto 21:03, 03 Mar 2015 Temat postu:

I jak tam dzisiaj odbiór MPWiKu? Podpisali dokumenty czy kolejna poprawka będzie?

Krakowianka · Wysłany: Wto 21:12, 03 Mar 2015 Temat postu:

Dowiedziałam się że Pan inspektor miał jakieś "ale" rano i na popołudnie ściągali jakieś osoby z innego wydziału i oni powiedzieli że jest ok. w związku z tym inspektor powiedział że jak dostanie to na piśmie wraz z dokumentacją to podpisze i może przyszły tydzień (no comments..), kopać nić nie muszą, monitorowanie tez przesżło bez zarzutu tym razem więc nie wiem- i nie udało mi się dowiedzieć- dlaczego inspektor kręci nosem co jest zastanawiające...